Busquedas en internet
30.10.03
 
Internet no es un durazno
Despu?s de haber utilizado este gráfico (modificado de otro sitio) en la charla, la verdad que ya no me gusta más.

¿Por qué?. Por que da la idea de centralidad, de que hay un núcleo, un centro.

Me parece que puede confundir y hacer perder la idea más importante:

*la WWW no es internet (internet > la web)

*ni internet ni la web son un durazno, no tienen carozo, ni punto de inicio y final, ni cáscara.

Haga click aquí para ver la imagen

¿Ideas?.

Daniel
28.10.03
 
Las empresas y las Búsquedas...
Alguien conoce, sabe de terceros o está trabajando con las búsquedas?
Alguien sabe de algún caso de una empresa que esté contratando a empleados para buscar en internet??::

Yo una vez he tenido una experiencia en la empresa www.tractes.com de Valencia... allí todos los días junto con otros 3! pasantes, nos la pasabamos buscando noticias (links externos) sobre empresas de juguetes, madera, etc...

Los tíos se gastaban en pesetas 40.000 por cada pasante... eramos 3...osea 120.000 pesetas unos 700 euros puede ser? por 4 horas de trabajo cada uno.

La tarea como les dije era simplemente buscar esas noticias de portales como yahoo news, y otras empresas sindicadoras como imente.com, etc.

Este fué un caso extraño... ya que lo que hacíamos entre los 3 fácilmente uno sólo podía hacerlo...

Sé de otros amigos que empreas lo contratan para diseñar webs y terminan pasandose horas buscando en internet...
Hay muchos casos y muy diferentes...

Las búsquedas en internet debería ofrecerse y demandarse como una especialidad como lo es diseñar webs...



 
Exposición de Daniel en la Jornada
"Alfabetización tecnológica: consumo o producción. El caso testigo de las búsquedas en Internet y la formación de buscadores inteligentes"

Introducción:


Todo empezó con este libro ("Internet: qué es, para qué sirve y cómo usarla" de Fernando Pisani, UNR, 1996) y después de unos años me encuentro acá con alguien que conocí por Internet y que vive a la vuelta de la casa de mi infancia.

Todo fue una serie de conexiones.

El libro lo encontré "de casualidad" porque estaba en el kiosco de la Universidad en calle Córdoba y Corrientes. Pero no fue realmente casualidad porque yo ya tenía un interés.

Quiero usar esta anécdota como metáfora o soporte para explicar que nadie encuentra nada sino está preparado para eso y que además del medio que se utilice, siempre el acceso a las cosas es por medio de las personas, que son un punto de partida y de llegada.

Con esto quiero enfatizar que esa habilidad que entendemos va a formar parte de ser un alfabetizado en términos de nuevas tecnologías y que es la búsqueda y administración de información (o mejor dicho conocimiento), requiere una disposición activa para que la búsqueda lleve a encontrar lo que buscamos o aún algo más.

La red tiene una característica: es muy eficaz para enseñar sobre sí misma (los jóvenes están expuestos al medio mediante los juegos en red, chat, y una lógica de diseño del software que es común y de interface gráfica). Sin embargo, por observaciones en diferentes medios (clases, colegas, estadísticas de sitios web y buscadores) no es frecuente que la gente sepa buscar con eficacia. Me refiero a buscar sin apelar a soluciones de consumo, empaquetadas, como la utilización de determinado software o servicios porque o bien ya estaban en la computadora o se ofrecen en los medios como la solución "fácil" (como estrategia de venta), que lo único que hace es limitar el acceso y crear nichos de consumidores (por ejemplo, AOL que es casi una intranet, portales de los ISP, etc.).

Decimos que la búsqueda en Internet es un caso testigo porque en la búsqueda de información se ponen en juego los nuevos y los viejos alfabetismos.

Buscar implica tener un mapa del territorio en donde se puede encontrar eso que s busca.

Debemos tener una representación espacial (ver imagen de la Internet indexada) y formular nuestra necesidad en un lenguaje, si bien próximo, no idéntico a la lengua materna puesto que se trata de hablare a una máquina.

Ahora bien, estas habilidades que aparecen como nuevas son herederas de un largo proceso.

Tomemos como ejemplo el álgebra de Boole. La creación de este matemático Inglés del siglo XIX es lo que se usa para describir ciertas operaciones lógicas usadas para combinar términos de búsqueda en muchas bases de datos (en Inglés: AND, OR y NOT) (ver imagen sobre Boole).

A todos nos enseñaron cosas similares en la escuela primaria como conjuntos, clases, etc.

De allí la importancia de que lo que se debe enseñar no es el uso del último artefacto sino una lógica, lenguajes que si se quiere son independientes del medio material.

Quien sepa establecer una secuencia lógica, expersarlo en un lenguaje y entender contextos y la relevancia de los resultados que obtenga podrá manejarse ya sea en la comprensión de un texto o en el medio electrónico, si buen este tiene sus particularidades (ver imagen Lógicas de búsqueda).

A la pregunta de si es necesario formarse para saber buscar podemos responder afirmativamente. Esto se puede ilustrar con el chiste de aquel ebrio que es encontrado por alguien que pasa y lo ve agachado bajo la luz de un farol como buscando algo. Esta persona le pregunta si perdió algo, a lo que el ebrio le contesta que perdió las llaves. El hombre le pregunta por dónde las perdió como para ayudarlo y responde que por allá... pero allá está lejos observa el hombre, por qué las está buscando acá?, a lo que el borracho dice: porque acá hay luz (ver imagen Dónde buscamos).

Hasta que nos señalan el territorio, tendemos a pensar que éste se reduce a lo que tenemos por conocido.
...
Daniel

El material ilustrativo se encuentra disponible aquí
27.10.03
 
Exposición de Mauricio sobre búsquedas y educación en la Jornada
Un profesor de la universidad de semiótica al comentarle de que iba a dar
esta charla sobre búsquedas en internet me dice
"pero yo con google me basta y sobra"

Dificil una charla como esta en este país, donde todavía el aprendizaje de internet y menos aún el de las búsquedas todavía no existe institucionalizado; no hay ningún curso o seminario y menos aún ninguna empresa ni el gobierno que sean concientes de la importancia de estas nuevas especialidades tecnológicas. no existe enseñanza sobre la importancia de las búsquedas "en los alumnos" simplemente porque a ningún profesor se le ha ocurrido investigar sobre el tema o especializarse. Pero no porque no quieran sino porque no existe esta posibilidad, no hay cursos de búsquedas. Dadas estas circunstancias es lógico entender que un profesor de semiótica me haya dicho una concepción bastante vulgar de las búsquedas. Está claro que buscar en internet no es sinónimo de google. Y un ejemplo es que esté yo y Daniel hoy aquí. A Daniel lo conozco vía e-mail, pero no por google, sino por un link de una web de búsquedas que me dió la dirección de su web y luego, al llamarme la atención le envié un email y el me respondió.
Ese es un proceso de "búsqueda" en internet. Yo tengo una demanda, que es buscar un especialista en cualquier rubro y utilizar diferentes herramientas para satisfacer mi demanda. Buscar en internet es un proceso complejo, google es sólo una de las principales herramientas, pero que no garantiza satisfacer una demanda.

En otros países las búsquedas en internet son consideradas de un valor estratégico para la formación de la nueva sociedad del conocimiento. En estos momentos estamos cambiando de paradigma: es decir de la socidad industrial-de la información a la del conocimiento.
Y las búsquedas en internet son una de las herramientas claves para "gestionar el conocimiento".

Google en pocos años se ha transformado en una marca tan monopólica como Coca Cola. Y en este momento la empresa con mayor inversión en tecnología y usuarios de internet. En consecuencia, cuando este profesor de semiótica me dijo que con google me basta y sobra... a mí y a mi compañero Daniel, no nos bastaría con un curso de 20 horas para demostrar y explicar el "porque" google lo abarca todo y ha logrado incorporar de una manera "alienante" hasta en los intelectuales: "que buscar en internet es sinónimo de google".

Sólo bastan las estadísticas para entender que no sólamente con Google se puede saber "todo"... Google tiene indexado sólamente el 30% de las páginas personales y de empresas en internet. Google es una empresa creada por dos estudiantes de tecnología que se han adelantado a intele ctuales de otros países y fronteras, y han creado con muy poca inverversión una herramienta.. un nuevo medio de comunicación.

Google, entonces es un medio, una herramienta, y en términos funcionales un "productor" de mensaje, conocimiento, un productor activo, una brújula hacia donde dirigir los primeros resultados de lo que nosotros creemos son las webs "mas importantes".

No quiero alargarme en las cuestiones mercantiles de google para atrapar clientes-internautas... la intención es dejar en claro, que hoy en día, en esta nueva sociedad del conocimiento, no sólamente es posible ser "consumidor pasivo" de estas nuevas tecnologías.
Hoy en día con internet es posible ser creador y productor activo del conocimiento y a lo que queremos llegar... de las búsquedas en internet.

Es posible crear tecnologías tipo google en Argentina?, es posible crear buscadores propios? y no ser un mero consumidor?

Claro que sí, en realidad los búscadores tipo google se basan en sistemas de toda la vida de organización de la información.
También está claro que es posible buscar en internet sin la necesidad de estas tecnologías y está en la parte "humana" el desarrollo de esta especialidad principalmente.
Apesar de que en la Argentina no existe subvenciones y políticas de alfabetización a esta nueva tecnología, cientos de internautas se interesan en el tema, y poco a poco están creando "redes de conocimientos" específicos sobre búsquedas en internet.

Esta relación de búsqueda entre humanos, sin la intermediación de google, no es nueva, más bien originaria de internet.

La comunicación entre "humanos" sin la herramienta del buscador robot tipo google, existió antes de la aparición de estos.

Entonces se puede decir que para buscar en internet, juega un rol prioritario el conocimiento humano, la intervención humana. Tanto en la construcción de estas herramientas robots como en el aprendizaje y generación de conocimiento.

Si entendemos a las búsquedas no sólo a nivel de usar "google" como meros usuarios pasivos de esta tecnología "que parece inalcanzable"...
y comenzamos a alfabetizarnos con respecto a las ventajas de las búsquedas y los diferentes tipos de herramientas de intervención humana: nos adelantaremos en el tiempo.

Hoy en día en Europa y EEUU, en cualquier empresa tecnológica existe un especialista dedicado a buscar en internet. La información es poder y cada vez es más importante encontrar información en el menor tiempo y con el menor costo.

Quienes saben manejar las búsquedas en internet, pueden ayudar a mejorar ventas en empresas; distribuir rápidamente conocimientos a científicos;y mejorar el conocimiento de alumnos para la inserción en las nuevas especialidades del conocimiento.


24.10.03
 
Busquedas.blogspot.com a la Universidad!!
Con Xmailar nuestro compañero listero y también rosarino como yo... esta tarde a las 13.30 daremos una charla organizada por la Universidad Nacional de Rosario, denominada: "Alfabetización tecnológica y educación. El caso testigo
de la búsqueda en Internet y los buscadores inteligentes"


Juas... no te lo podes perder ;)


21.10.03
 
Buscadores interesantes y Especialistas en búsquedas II
Si buscas en algún buscador P2p puedes encontrar excelentes resultados quizás mejores que en un buscador tipo web.. yo utilizo bastante el edonkey y ahora ultimamente emule. También me resulta bastante práctico el Kazaalite aunque para archivos más pequeños... En este link podeis encontrar todos los buscadores P2p o por lo menos los mejores con diferentes técnicas de uso:
http://www.searchlores.org/p2p.htm

El buscador de imágenes de AP es excelente ;) muy bueno el dato Patricio...

Patricio dice: "¿En todo caso a qué te refieres cuando hablas de searchmasters?"
"en mi
opinión pensar en una 'comunidad de buscadores', que pienso que ya
existe. No tendrá la forma de un club social pero por su carácter tan
diverso, tan interdisciplinario, creo que las formalidades no le vienen."

Mauricio: Estoy de acuerdo con vos... creo que existe una necesidad natural de crear una comunidad de buscadores... o más bien de no sentirte solo cuando buscas algo... la relación que se establece entre el buscador robot y vos que buscas es demasiado fria... muchas veces estas horas buscando sin encontrar nadie y dices... ¡quién estará buscando lo mismo! no sería más sencillo hacerlo con otra persona?
De estos "sentimientos" tenderán a surgir esas "comunidades" de buscadores...
Y sobre lo de que es interdisciplinario es sin lugar a dudas un hecho... en sí estamos pasando una transformación en todas las disciplinas sociales y técnicas... ya no existe el periodista que sólo deba necesitar de escribir en un papel..este también debe saber de editar una web, photoshop... lo mismo con cualquier profesión... en el caso de para mí la futura especialidad de "seeker" "searchmaster" o "buscador" o como lo quieras llamar radica en la necesidad que hablaba antes tan sencilla de "necesidades comunes"... por supuesto que esa especialidad se genera cuándo además tienes técnicas de búsquedas, métodos y sabes los intersticios de la red para encontrar la info de la manera más eficiente posible...

Cómo dice Patricio: las "redes hay que hacerlas.. y esta lista es una red"...


Brindamos por eso.


20.10.03
 
Acceso xxx
Escrito por Tovarich (en nuestra lista de discusión)

Hace unas 2 noches estaba intentando dar con canales interesantes en irc,
especialmente aquellos donde se intercambian archivos. No pensaba bajar
ninguno. Sólo intentaba saber cuán efectivo era Netsplit
[http://irc.netsplit.de/channels/search.php].

Buscaba por formatos (*.mp3, *.zip, etc.; *.rar; *.txt). Se me ocurrió
colocar "pass" ... a lo mejor se intercambian cosas así, pensé. Y me
arrojó como resultado 2 canales de Red-Latina en que se publicaban en
línea logins y passes de sitios porno. Si bien no esperaba encontrarme
con algo así, resulta un tanto extraño estar sentado allí mirando como
fríamente pasan y pasan posteos de urls en formato
http://login:pass@www.sitioxxx.com

Me enteré que estos resultados son generados por una especie de robot
que recibe requerimientos de los usuarios. En una parte se lee:

[15:50] #xxxpasswords -=[ Servidor de PaSSWoRDS ]=- ..::|
XxX |::.. Activo¸ Tengo 12083 PaSSWoRDS crakeados para la banda que
entra al mejor canal de Pases XXX

Luego el servidor informa parte de su status:

[16:08] File Server Online Triggers:«/ctcp On-line[N\A]
×××» Sends:«0/2» Queues:«0/10» Accessed:«12 times» Online:«0/4»
RCPS:«15.8 Kbs by N_E_T_O» Served:«3.2MB in 33 files» Current BW:«0 cps»
AQT:«No Wait» Serving:«1692 files» —I-n-v-i-s-i-o-n—

Pensé acompañar información de mis logs pero por seguridad sólo les
indico las direcciones:

irc://irc.red-latina.org/pass2000
irc://irc.red-latina.org/xxxpasswords

[Ojo: Red-Latina debe ser uno de los mega servicios irc que mantienen
más usuarios en línea al mismo tiempo a nivel planetario, por lo que
conectarse puede ser complicado. Con NetLab pueden resolver el ip de
este servidor y también el de sus alias y así mejorar en parte el acceso]

Sabiendo que los empresarios del sexo se coligan habitualmente con
crackers de passes, como Ultrapasswords.com, con el fin de atraer
público, tal parece que estos tipos de red-latina no pueden ser más
alternativos en esto de revelar accesos directos. No veo que hagan
negocios con nadie en especial.

Puro amor al "arte" parece.

Ahora me pregunto: si me resultó tan fácil encontrar un sitio de
dirstribución de pass ... existirán otros canales de irc que permitan
algo así pero para otras materias?

PdeCL

16.10.03
 
Argali
En search day comentan sobre el buscador software argali
www.argali.com

Lo he bajado y realmente sorprendente, una utilidad barbara.
Por ejemplo pones George Bush y salen todos los emails (siempre
indica aproximado...esto es bárbaro para realizar mailing insultándolo!!).
En realidad lo que el buscador utiliza son varios
buscadores de emails y datos de terceros, pero a diferente de otros
este brinda el email completo.
Tambien busca datos de empresas que ofrecen llamadas gratuitas, el
zip, telefonos, buscar nombres por telefonos... etc...

Que mas... la desventaja solo para EEUU... que bueno sería hacer uno
para estos lares...


 
Especialistas en búsquedas
Escrito por Fernando Siles (en nuestra lista de discusión)

Los motores de búsqueda permiten/han acercado la disciplina de las búsquedas y las estrategias para buscar a mucha gente.

Pero siempre hay espacio para los especialistas, porque aunque sepas buscar muy bien, ¿de que te vale si no tienes tiempo?. Aquí hay un
área para los especialistas, buscar para los que tienen dinero , pero
no tiempo.

La mayoría de las búsquedas se han convertido en algo fácil gracias a motores como google. Pero hay un volumen más pequeño de cosas que siguen siendo dificiles para todo el mundo. Aquí hay otro área para los especialistas (no estoy pensando en nada en concreto, todas las temásticas tienen sus búsquedas fáciles y difíciles , todo depende). Cuanto más aprende la gente a realizar búsquedas con motores como Google se convierten más y más en analfabetos buscadores, porque Google es maravillosamente fácil.

Los especialistas tienen toda una panoplia de agentes de búsqueda en el mercado con los cuales pueden obtener resultados diferentes (que no
mejores). Aquí hay otras dos áreas para los especialistas, utilizar herramientas/agentes de búsqueda que son algo más complejos y poder obtener resultados diferentes. bueno y es todo lo que se me ocurre. Desvaríos y eso ... Saludos

15.10.03
 
Technorati - Cosmos
Escrito por Tovarich (en nuestra lista de discusión)

Me ocuparé de una herramienta que estoy usando cada día más, que dice
relación con vinculos que se pueden establecerse entre urls y blogs.
Como soy un aficionado a informarme a través de la red, no sólo me
interesa la información en sí misma sino todo lo que la rodea, que es
esencialmente comunicación entre lectores/auditores/espectadores,etc.

El 27/04/03 Independent Sunday publicó una nota (inglés) que llamó
bastante mi atención. Trataba de la revelación acerca de como la Casa
Blanca planificó la guerra de Iraq. La nota señala que los informes de
inteligencia que sirvieron de base para tomar decisiones importantes en
este caso habrían sido 'inflados' para que se acomodaran al gusto de
Washington, y de esa forma llevar adelante una iniciativa que requería
amplio apoyo de la población. ... Uds. me entienden, no? ;)

La nota la pueden ver aquí

Pues bien, quería saber qué sensaciones habría despertado esta
información en cierta comunidad blog, especialmente de USA. Para ello me
dirigí a Technorati [http://www.technorati.com/], que gracias a Cosmos, permite saber si un url
cualquiera es considerado en alguno de los cientos de blogs que indexa.

La cosa queda más o menos así si buscamos en Cosmos por información que
trate de esta noticia

(pueden modificar esta cadena e incluso usarla con algún clipboard
enhancer si les gusta coleccionarlas).

De esto obtuve 86 resultados distintos en un ranking de relevancia y
antigüedad. Todos con opiniones acerca de la nota.

Por lo que Technorati puede ser útil para saber si nuestras conclusiones
acerca de un hecho noticioso le interesan a otros y saber lo que piensan.
Y no sólo eso: prueben con cualquier url (http, ftp, nntp,
etc.), de seguro ya habrá sido comentado por allí.

En lo último, sólo agrego que Technorati posee 2 servicios que pueden
ser de utilidad para los adictos a la información:

Titulares de noticias a la Google News.

http://www.technorati.com/cosmos/currentevents.html
El nombre lo dice todo.

Hasta la próxima buscadores

 
Regreso gracias a la lista
Hola,
Busquedas.net regresa... sobre el diseño mejor no hablemos jeje hay retoques... usabilidad... en fin... ayuda!!!

Gracias a algunos compañeros de la lista que me han apoyado: tovarich, xmailar retomaremos a partir de hoy los post de busquedas.blogpsot.com

Ellos han aceptado la posibilidad de que actualicemos el weblog con comentarios que se hacen en nuestra querida lista de discusión sobre búsquedas

Así que trataremos todos los días de publicar post, comentarios de miembros que han planteado trucos más que interesantes sobre búsquedas...


El regreso es también causa de responsabilidad ajena...
No se si sabían pero con sólo poner "busquedas" en google aparecemos Nro 1 !!
Que generoso este google... o más bien... no será que google se está equivocando un poco y no refleja exactamente lo que la gente busca?? No será que para buscar cada vez es más necesario especialistas que guíen... no es más necesario aprender de trucos... buscar el experto ... google no es Dios amigos!!

Dentro de la maraña de informaciones google ya no responde a muchas de las expectativas... hay alternativas?? que tal alltheweb? gigablast? hay otro que se perfile?

Estas cosas y muchas más debatiremos en el regreso de busquedas.blogspot.com



Saludos y gracias.